Взгляд бывшего Министра иностранных дел Великобритании на реформы в Узбекистане. Диалог с Аланом Дунканом.

Как британцы оценивают реформы в Узбекистане? Что необходимо делать для привлечения инвестиций? Какова роль образования в будущем нашей страны? Субтитры доступны на английском, русском и узбекском языках.

0
174

Интервью с Аланом Дунканом

Ойбек Шайхов: Здравствуйте Алан Дункан, добро пожаловать в Uzbek Review и спасибо за то, что нашли время встретиться с нами сегодня. Мы еще раз рады видеть Вас в Узбекистане.

Алан Дункан: Спасибо.

Ойбек Шайхов: У вас самый большой опыт в бизнесе и политике. Ваша карьера в парламенте насчитывает невообразимые двадцать пять лет работы. И сегодня вы вернулись в бизнес. С вашим положением в политике и бизнесе вы можете выбрать любую страну в мире. Скажите, что вас привело в Узбекистан?

Алан Дункан: И политика и бизнес привели меня в Узбекистан. Когда я работал Министром иностранных дел, для меня Узбекистан был самой интересной страной, которую необходимо было посетить. На мой взгляд, вы находитесь в центре Центральной Азии во время великих перемен и у вас выдающийся президент, который сейчас проводит масштабные реформы. Вами восхищаются. Я встретился с ним (президентом, прим Uzbek Review) и мы наладили с ним хорошие отношения, и я понял, что его основная цель ― сделать страну хорошим местом для ведения бизнеса. Он хочет открыть страну, он хочет развивать не только государственный сектор, но и частный сектор. И теперь, когда я снова работаю в энергетическом бизнесе, я подумал, что появилась возможность приехать сюда еще раз, презентовать свои идеи, объяснить ему свои цели, и посмотреть будет ли возможность для моей компании вести бизнес в этой стране и наладить деловые отношения с местными компаниями. Так же потому, что на мой взгляд, эта страна находится на своем пути развития. Я являюсь ярым сторонником программы проведения реформ президента Мирзиёева и приехал сюда в декабре, чтобы увидеть местные и региональные парламентские выборы. Я увидел, что все меняется, и, на мой взгляд, это хорошая новость.

Ойбек Шайхов: Вы в своей карьере, встречались со многими лидерами, такими как Маргарет Тэтчер, великая Маргарет Тэтчер! И Дональдом Трампом, а так же вы ужинали с самой Королевой.

Алан Дункан: У них все та же прическа, кроме Королевы, конечно же, Дональд и… (смеется).

Ойбек Шайхов: В Букингемском дворце по поводу визита в 2018 году. Вы встречались с президентом Мирзиёевым как минимум три раза: 2016, 2018 и 2019 годах. Не могли бы вы вспомнить ваши впечатления от этих встреч?

Алан Дункан: Да, конечно же, одна из самых замечательных вещей в работе министра иностранных дел это то, что вы встречаетесь с разными выдающимися интересными людьми по всему миру. И, как вы только что сказали, в политике, когда Маргарет Тэтчер была премьер-министром, я приглашал её на обеды, кажется три раза за год. И мне всегда удавалось научиться чему-то новому у нее. Но когда я приехал в Узбекистан, я встретился с президентом. И меня поразило его… своего рода… юношеское энергичное желание провести реформы в своей стране в хорошем смысле этого слова. Одна вещь, которая меня сильно поразила это то, что он хотел сделать для молодежи. У вас большой процент молодых людей и он тогда сказал: «Если не сделать сейчас все правильно, то не будет ничего хорошего для них позже, поэтому давайте делать все правильно». Он был очень жестким по отношению к коррупции, он пытается реформировать частный сектор. И вы знаете, он обратил внимание на ситуацию с правами человека, которая в прошлом являлась одной из проблем в имидже Узбекистана. Так же мне было приятно увидеть в новостных программах, таких как BBC, The Economist и Reuters, что он закрыл самую, как мне кажется, неприемлемую тюрьму. И это хорошо. Так же Узбекистан в журнале The Economist был на верхнем месте по развитию и за проводимые изменения. Эти изменения, надеюсь, будут продолжаться. Я вижу в целях президента, что реформы, которые он обещал, произойдут и они будут иметь хорошие последствия для страны. Я думаю, что его лидерство в этой работе неоценимо. Он все это делает не для себя, он делает это для своей страны. И это то, что мне нравится.

Ойбек Шайхов: Многие из нас до сих пор пытаются понять основные составляющие и всю важность проводимых изменений, которые реализуют в течение последних трех лет в стране.

Алан Дункан: Да…

Ойбек Шайхов: Если бы вы консультировали правительство сегодня, что бы вы, возможно, порекомендовали или возможно даже сделали бы по другому? На чем бы вы посоветовали правительству сфокусироваться в следующей фазе проведения реформ в стране?

Алан Дункан: Думаю, я бы сказал: «Продолжайте с уверенностью то, что вы начали и всегда сообщайте народу о том, что вы делаете и почему вы делаете это. И не давайте старым традиционным силам как-либо останавливать вас». Я имею ввиду то, что эта страна имеет фантастический путь и историю: например, Шелковый Путь. Вы знаете, история этой страны удивительная. И основная задача сделать так, чтобы будущее тоже было таким же. Поэтому, в тот период как вы выходите из советской эпохи и входите во время, где все страны становятся независимыми, социальные средства информации, коммуникационная революция, транспорт стали намного быстрее и доступнее большему числу населения. Это большая возможность. Поэтому, я думаю, Узбекистан уже сделал много хороших вещей, провел либерализацию, реформы, стал более открытым и установил более дружественные отношения с соседями, с которыми в прошлом были определенные трудности. Теперь страна может с гордостью и уверенностью сказать всему миру: «Смотрите, мы меняемся, мы всем рады, считайте нас членом современной семьи народов и пусть будет так всегда»! Я считаю, что, с одной стороны, это довольно несложное сообщение. Но чтобы реализовать это в обществе, которое должно немного изменится, потребуется какое-то время. Но я думаю, что президент Мирзиёев делает все правильно для страны и его будущего.

Ойбек Шайхов: Вы были Министром иностранных дел долгое время в самый переломный момент для Соединенного Королевства. Я бы хотел поговорить немного об отношениях между Узбекистаном и Великобританией. Как вы думаете, где они находятся сейчас?

Алан Дункан: Смотрите, я думаю, все у них хорошо, и это не из-за моего визита или визитов ваших новых, молодых, энергичных министров. Но так же то, что мы выпустили облигации на полмиллиона долларов на Лондонской фондовой бирже. И это только начало, нам предстоит сделать еще многое. Когда я был Министром иностранных дел, я пытался убедить всех своих политиков в том, что Узбекистан в действительности очень интересен. И это страна, на которую стоит обратить свое внимание. Я слышал, что мы можем инвестировать сюда, у нас имеется рост, и в мае в Великобритании будет проводится конференция. Я знаю, что должен был быть большой инвестиционный форум на этой неделе, но его необходимо было отложить. Но мы всё равно решили приехать сюда, чтобы показать, что мы уверены в этой стране. Ведь всё это делалось не только для того, чтобы построить бизнес. Для развития бизнеса также важны социальные, образовательные связи, связи между людьми. Это всё необходимо для построения уверенности и возможностей. Я надеюсь, что будет больше свободы, возможности для путешествий и образования, для встреч. И надеюсь, что больше и больше туристов из Великобритании посетят не только Бухару и Самарканд, но и другие достопримечательности Узбекистана.

Ойбек Шайхов: Что еще должно быть сделано правительством Узбекистана на ваш взгляд, для того, чтобы привлечь больше инвестиций из Великобритании?

Алан Дункан: Смотрите, я всегда с неохотой говорю какой-либо стране, что им следует делать, кроме каких-либо общих положений. Так, необходимо создать правильную экономическую атмосферу для того, чтобы привлечь бизнес. Это значит, что у вас должна быть юридическая система, которой доверяют и к которой бы обращались при возникновении разногласий. А также возможность привлечь деньги в страну и вывести из страны, иметь возможность получения выгоды и инвестирования. Вам необходимо обеспечить прозрачное основание для ведения бизнеса, на который никто не сможет как-то повлиять или парировать. Все дело в доверии, в возможности делать бизнес честным способом, иметь честную конкуренцию и только тогда бизнес будет увеличиваться. И ваш Президент делает это. Я имею ввиду то, что это одна из его идей. Поэтому, на мой взгляд, дела идут правильным путем, и нам необходимо, чтобы больше компаний зашли в страну и тратили какую-то часть своих денег в Ташкенте и его окрестностях.

Ойбек Шайхов: Если бы я был бы британской компанией, которая ищет новые формирующиеся динамично-развивающиеся рынки, и имел бы какой-то интерес в построении отношений с данным рынком, чтобы вы сказали? Конечно же, я все еще немного осторожен, так как страна находится далеко. Это страна, которая все еще является формирующимся, зарождающимся рынком. Чтобы вы сказали мне, британской компании, об Узбекистане, чтобы дать мне какую-нибудь уверенность и чтобы я зашел в Узбекистан?

Алан Дункан: Думаю, я бы сказал, что эта страна безопасная, что она очень доброжелательная, что деловым партнерам можно доверять. Так же хотел бы отметить, что воздушное сообщение между странами не настолько развито, как хотелось бы. Есть некоторые прямые рейсы из Великобритании, но хотелось бы чтобы их было больше. Но, я думаю, вы знаете, что политикам никогда не стоит говорить бизнесменам, что им делать. Они должны создавать условия в которых бизнесмены могли бы пойти и делать то, что у них хорошо получается и увидеть возможности, принимать риски и создавать бизнес. И они создают условия для возможностей, что является самой важной частью, на мой взгляд, работы правительства для того, чтобы привлечь инвестиции.

Ойбек Шайхов: У меня немного личный вопрос. Как вы видите, в Узбекистане происходят большие изменения, смена поколений, так сказать. Вы видите, что больше молодых политиков и государственных служащих занимают важные места в правительстве, в общественной жизни. Самому молодому члену Парламента всего лишь двадцать пять лет, а самому молодому министру около сорока. И у нас их несколько. По вашему опыту, конечно же, вы начали работать с Маргарет Тэтчер. Если я могу задать такой вопрос сейчас, вы можете рассматривать ее как своего наставника?

Алан Дункан: Да, она была вдохновением. Настоящим вдохновением, и причина этому была то, что у нее была смелость и настойчивость в решении проблем. Когда она стала премьер-министром в 1979 году, Британию в Европе видели как страну, катящуюся вниз по холму. У нас были забастовки, высокая инфляция, низкая продуктивность, проблемы с нашей валютой, с платежным балансом. Она пришла и сказала: «Вы должны обращаться правильно с деньгами, вы должны создать разумную экономику. Если же мы этого не сделаем, то проиграют все». Она приняла на себя профсоюзную организацию, она строго контролировала деньги и это то, что дало Британии фундамент для успеха в течение последующих 30 лет. Она победила все плохое в Британии, начиная с 50х и 60х. И это то, чем я восхищаюсь в ней, так как она была мирным революционером, она была лидером и у нее была смелость. И вместо того, чтобы изменить свое мнение из-за давления средств массовой информации, она встала перед ними и сказала: «Нет! Нет! Я сделаю все по своему»! И это то, я думаю, за что люди за ней последовали. Она очень примечательная личность. Что сделал Черчилль во время войны, Тэтчер сделала в мирное время.

Ойбек Шайхов: Что одно вы можете выделить, чему вы научились у нее, что вы можете передать молодому поколению политиков в Узбекистане и государственным служащим?

Алан Дункан: Много чего можно было бы передать от нее. В действительности, до того как я стал членом парламента, а она только закончила свою карьеру в качестве премьер-министра, я пошел к ней на чашку чая и спросил у нее касательно Китая. На что она ответила: «У Китая, если говорить о нём, есть экономика. Но у них нет политиков». Она всегда верила в свободу, которая обязательно является результатом демократии. Она всегда думала, что они являются одним и тем же. Так, она верила в свободу рынков, бизнеса, людей и правительство. И, на мой взгляд, это самый важный урок, которому она научила. У нее была концепция, которая была понятна. И вместо простых мнений, у нее была интеллектуальная ясность. Это, я думаю, было отличительное качество, которого нет у большинства политиков.

Ойбек Шайхов: Узбекистан, как вы правильно подметили, это действительно страна с молодым населением. И фактически, более 60% нашего населения это люди в возрасте до тридцати лет. Многие из них рассматривают в качестве карьеры государственные службы или бизнес. Могу я вас спросить о некоторых руководящих решениях или руководящих принципах в вашей знаменательной карьере, которые направляли вас, особенно во время государственной службы? Которые, возможно, будут ведущим вдохновением для молодого поколения?

Алан Дункан: В первую очередь, я думаю, если молодой человек хочет идти на государственную службу ― это замечательно. На мой взгляд, если кто-то хочет стать политиком, всегда надо пытаться, и сделать вначале что-то для того, чтобы у вас был фундамент и опыт, которые сделают ваши политические решения полезными. Когда я поступил в Оксфордский Университет, ректор университета, который был бывшим премьер-министром, его звали Гарольд Макмиллан, ему было около восьмидесяти лет, сказал: «Итак, молодежь, всё, чему Оксфорд должен научить вас ― это знать, когда кто-то говорит чепуху». Я думаю, что когда у вас будет та интеллектуальная уверенность в том, что правильно, а что нет, что является правдой, а что ложью ― только тогда вы будете готовы к бизнесу и политике. Ко всему. Поэтому я думаю, если у вас чистый разум, мысли и вы можете отличить мусор от полезных вещей ― это и есть основа для всего.

Ойбек Шайхов: Одна из основных проблем, которая есть у страны на сегодняшний день, это отсутствие возможностей для реализации президентских реформ, его взглядов, его идей, относящихся к людям. Молодым людям, которые могут иметь тот опыт, то образование и знание, которые были бы необходимы для продвижения его идей вперед. И с очень молодым населением. Поэтому, как вы думаете, насколько важно образование для будущего Узбекистана и что необходимо сделать для того, чтобы создать те мощности, те ключевые вещи, которые необходимы для производства необходимых ресурсов для этого?

Алан Дункан: Ну, был еще один премьер-министр консервативной партии около ста пятидесяти лет назад, которого звали Бенджамин Дизраэли и он был известен за слова: «От образования наших людей зависит будущее нашей страны». Поэтому, если вы организуете образование правильным путем, вы гарантируете будущее страны. Образование ― важная часть. Для обеих полов, мальчиков и девочек. И одна из самых важных современных идей это то, что с женщинами необходимо обращаться так же, как и с мужчинами, девочками и мальчиками в плане образования, да и во всем наравне. Это неправильно, когда говорят, что мальчики должны быть более образованными, чем девочки. Нет. Дайте образование всем ― и тогда у вас будет лучшая страна. Так же важно создавать рабочие места, которые дадут дополнительную ценность. Так как, если вы не занимались математикой и инжинирингом или ещё чем-то, то вы не найдете людей, которые могли бы выполнить эту квалифицированную работу. Поэтому очень важно, чтобы образование было доступно всем. Когда я был здесь в декабре, я видел одну из президентских школ. Знаете, очень-очень высокого качества, школа, которая достигнет высот. Это хорошо. Я имею ввиду то, что у нас в Великобритании нет такой школы, потому что мы стараемся сделать слишком много вещей равнозначными, но я подумал: «Хорошо, стремись к совершенству». Вы хотите высоких стандартов.

Ойбек Шайхов: А разве это не элитизм?

Алан Дункан: Вам не выиграть олимпийскую медаль, если у вас не будет элитизма. Это не значит, что это какая-то привилегия, это означает, что на вершину восходят только лучшие. Поэтому элитизм не плохое слово. Это означает, что вы стремитесь к лучшему. Ваши лучшие солдаты ― это элита, ваши лучшие атлеты, ваши лучшие химики.

Ойбек Шайхов: Я должен был с вами поспорить по этому поводу. И я это сделал, задав вам этот вопрос. (смеется)

Алан Дункан: Или я с вами спорю? (смеется)

Ойбек Шайхов: Это тот вопрос, который всплывает, когда вы выстраиваете такую конструкцию. Конечно же, вы знаете Лигу Плюща в США. Существуют много критики по этому поводу. И действительно, есть различные взгляды и все они важны. Конечно же необходимо сделать так, чтобы лучшие достигли лучшего.

Алан Дункан: Да. А так же у каждого должен быть шанс стать одним из лучших.

Ойбек Шайхов: Двадцать семь лет в политике. Три вещи, которые вы узнали и взяли за эти двадцать семь лет работы в самой сложной, но эффективной политической системе в мире. Практика показывает, что не важно, насколько она сложна, но она работает.

Алан Дункан: Да, слуги народа всегда правы, даже когда они неправы. Я думаю, что еще один урок, который я получил, это то, что всегда нужно быть счастливым политиком. Те политики, которые разочарованы в своем будущем, не есть хорошие политики. А в нашей системе, как и во многих системах, 90% составляет удача. Но, будь вы просто парламентарием, или министром, или еще кем-то, это не является идеальным прогрессом вашего таланта. Политика имеет иное влияние. Но я думаю, последнее, что мне нужно сказать, это то, что стоит делать и всегда нужно верить в то, что идя в политику и делая все, что необходимо от вас, вы можете изменить жизнь других людей и вашей страны в лучшую сторону. Никогда не говорите, что политика ― это чушь. Она, конечно же, хороша настолько, насколько хороши люди в ней, и как люди голосуют за неё. Но в конечном счете вы понимаете, что без политики наступит хаос. Поэтому никогда не нужно стесняться, что вы решили пойти в политику.

Ойбек Шайхов: Спасибо вам за участие в этом интервью.

Алан Дункан: Спасибо.


Благодарим ЧАКБ Universal Bank и Hyatt Regency Tashkent за партнёрское участие в данном проекте.

При цитировании материалов обязательна активная ссылка на первоисточник: аналитический портал www.uzbek.review.

Хотите узнать больше? Подписывайтесь на обновления в социальных сетях:

Telegram Facebook Twitter LinkedIn Instagram

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Please enter your comment!
Please enter your name here